Глаза в глаза. Рина ГРИНБЕРГ: «Туризм - это индустрия впечатлений!»

21:23, 07 февраля 2020

| c6555

Удручающее состояние дел в сфере башкирского туризма стало причиной гневной реакции главы республики Радия Хабирова на минувшем заседании правительства. Почему эта тема не сходит годами с республиканской повестки? Что является камнем преткновения в разрешении наболевшей проблемы с формами и качеством въездного туризма, являющегося, как известно, доходной статьей для любого российского региона?

Глаза в глаза. Рина ГРИНБЕРГ: «Туризм - это индустрия впечатлений!»
Прослушать новость

Поймал себя недавно на том, что периодически переживаю состояние «дежавю». Или, по терминологии Фрейда, наступает дереализация личности или отрицание самой реальности.

Если слишком мудрено, выскажусь попроще. К примеру, разрозненные части из топ-цитаты недели. Первая: «Я уже три или четыре раза собирал совещания, но особого движения не вижу!». И еще: «У меня может кончиться терпение, и я сам этим буду заниматься!». Еще, если не угадали, чьи это слова, приведу часть того памятного выступления: «Надоели уже эти рассуждения о том, какие у нас должны быть туалеты!». Да, это слова главы региона Радия Хабирова о состоянии дел с развитием туризма в Башкортостане.

Ситуация периодически становится темой обсуждения на республиканском уровне. Оно и понятно: доходы от внутреннего туризма - весомая часть бюджета иных российских регионов. Тех, кому, как говорится, Бог даровал для того возможности. Башкортостану в этом отношении грех жаловаться: и рекреационные возможности, и климат, и географическое расположение! Лучше не придумаешь, как говорится!

Самое время пообщаться на эту тему в формате «Глаза в глаза», выходящей на портале Proufu, с «информированным оптимистом», как себя однажды назвала в соцсетях Рина Гринберг, известная в республике как организатор туристских мероприятий.

Я - Азамат Саитов, здравствуйте! Приветствую и вас, Рина!

- День добрый!

- Вы к совещанию в башкирском правительстве, прошедшему в этот понедельник, среагировали таким постом. Процитирую (я вообще сегодня буду много цитировать - подготовился к разговору фундаментально). Так вот, ваша цитата: «Если бы я по работе назначила кого-нибудь ответственным, например, построить дом, но при этом дала бы только ручку и тетрадку, а уже на следующий день потребовала бы готовый дом, то получила бы только картинку дома, нарисованную той самой ручкой в той самой тетрадке». Прелесть! Дальше вы пишите: «Наверное, примерно по такой схеме мы часто получаем отчеты, а не результаты…».

Чего в вашем отклике на гневную реакцию Хабирова в адрес чиновников больше: сарказма, удивления или горечи?

- Скорее грустного понимания в том плане, что у нас - система ручного управления. Никто этого не отрицает, и не только в Башкирии, по всей стране… Для того, чтобы получить какой-то результат где-либо, есть для этого два пути: один - поступательно, медленно снизу, когда мы инициируем какое-то движение, какой-то вектор и постепенно карабкаемся вверх, чтобы донести свою мысль, свою идею, свою концепцию, для тех, кто будет ответственен за реализацию. Это - долгий путь, не всегда результативный. А второй вариант, когда вектор идет сверху. Вот именно таким окриком, одергиванием или еще чем-то. Я сожалею о том, что у нас именно второй вариант более эффективен для достижения результатов. Мне бы хотелось, чтобы все институты работали. Эффективность их работы заключалась в результате и в достижении конкретно поставленных задач и целей, а не в процессе и не в объяснении - почему я не могу что-то сделать. Если стоит задача, надо ее решать. У нас же, к огромному сожалению, часто после постановки задачи приходит ответ, который звучит так: объяснение - почему эта задача не может быть решена.

- Мы, наверное, сегодня так или иначе будем вокруг этих тезисов крутиться. Радий Хабиров на понедельничной оперативке правительства, также отметил, что туризм в республике держится пока на старых наработках и энтузиастах. Одна из которых, на мой взгляд, как раз вы. Раз позиционируете себя, как информированный оптимист, то напомните нам: о каких таких старых наработках говорил глава Башкортостана? Его недавний предшественник, помнится, Рустэм Хамитов, в свое время откровенно признавался, что у нас «любительщина» в части выездного туризма: денег, мол, мы не даем, не вкладываем в туристическую инфраструктуру. Так какие такие наработки, о которых говорил Хабиров?

- Затрудняюсь ответить, потому как то, как вижу и наблюдаю эту сферу, какие-то системные наработки были только в Советском Союзе. Это признают все - наработки, которые были связаны с общероссийскими маршрутами, с системой стимулирования приобретения путевок, системой развития туризма, начиная со школьного возраста. В них была эффектность, но они не были эффективны с точки зрения экономики, скорее, были субсидированные истории. Старые наработки, как человек, который «в поле», я бы все-таки оценила так: их нет, но энтузиасты есть. Давайте определимся, что значит «старая наработка»? Годовалой, десятилетней или пятидесятилетней давности?

- За Радия Фаритовича я не готов отвечать, это он использовал этот термин…

- Он использовал термин, но что-то имел ведь в виду? Если мы сейчас говорим об обозримом прошлом – паре-несколько лет, не знаю какие наработки… Единственная вещь, которую точно могу фиксировать - это было при Вячеславе Африковиче Гилязетдинове. У нас была система поддержки туризма, связанная с понижающим коэффициентом кредита: если берешь средства на вкладывание в инфраструктуру…

- Да, при Гилязетдинове было немало хороших придумок…

- Это был совершенно четкий, конкретный механизм, за который могу сказать: он был и он работал. Знаю предпринимателей, которые воспользовались этим. Не могу сказать о том, что нынче существует какой-то четкий механизм именно поддержки, но знаю, что он сейчас разрабатывается. Абсолютно уверенна, что Салават с этим справится, потому что у него есть все, чтобы это сделать.

Рина 2.jpg

- Вы имеете в виду господина Нафикова, нового председателя Госкомитета по туризму?

- Да, у него есть возможность, у него есть потенциал как у практика. В «Якты-куле», более того, он был до директорства предпринимателем. У нас огромное количество министров, которые не являются такими практиками. Какой-то человек, условно Петров, стал министром - что мы знаем про него?! Кем он был до этого, в каких он кабинетах сидел, чем занимался, где результат его труда? А про Нафикова все знают: каким был предпринимателем, директором санатория… Что он «поднял» этот санаторий, человек с совершенно четким, конкретным бэкграундом!

- Давайте дифирамбы ему петь не будем пока.

- Это не дифирамбы! Я же - информированный оптимист, говорю о совершенно четких показателях и критериях.

- Вы в начале разговора в меня вдохнули оптимизм, потому как был готов к разговору в таком минорном состоянии: годами мы говорим туризм так, туризм эдак. И вот дождались, что Радий Фаритович начал кулаком стучать на оперативке в правительстве. Такая тема: у Башкортостана, по мнению людей ученых, три ярко выраженных специализации: санаторно-курортный профиль, дикий экскурсионно-природный отдых, подразумевается сезонный, скорее всего, летний...

- Эко-туризм, скорее всего.

- И, непонятный лично мне, событийный туризм. Вопрос: что должно быть для нас приоритетным направлением, и почему? Кстати, вы согласны с делением внутреннего туризма на эти три составляющие?

- Я бы сюда еще добавила деловой туризм. Когда мы говорим слово «туризм», разные люди подразумевают разные понятия, разные вещи. Я, как человек, которого больше интересует природный эко-туризм, под туризмом подразумеваю, прежде всего, эту сферу. Но деловой туризм - моя история: все конференции, форумы, мероприятия, которые у нас проводятся.

- Чиновников, которые приезжают на конференцию, мы должны тоже отождествлять с туристами?

- Совершенно верно. Каждый человек, который въехал сюда и оставил здесь деньги: заплатил за билет, заплатил за размещение, купил кофе или магнитик, оставив при этом хотя бы рубль - это уже тот турист, который должен интересовать наш Госкомитет по туризму. Какая из этих сфер наиболее интересна и перспективна? Например, санаторно-курортный отдых приносит нам гораздо больше денег, средний чек санатория «Янган-тау» - 60 тысяч рублей.

- Кстати, если в ваших словах сквозит восторг по поводу того, что какой дорогой чек, то не разделяю его. Я бы, лично, очень хотел, чтобы средний чек наших башкирских здравниц был доступен простому, усредненному жителю Республики.

- Хорошее и правильное мнение. Есть в стране такой санаторий «Знание», там Дмитрий Богданов управляет - профессионал санаторно-курортного лечения. У него как раз есть теория и практика, как нужно понижать этот чек. Это тоже очень интересная, сложная, большая тема.

- Рина, я в самом начале спросил: что должно быть для нас в приоритете?

- За себя я отвечаю: в приоритете должен быть природный туризм.

Рина 3.jpg

- Коль мы начали было говорить о санаторно-курортной специализации, приведу одно из мнений ваших коллег по сфере внутреннего туризма в нашем регионе. Это известный многим Артур Идельбаев. Вот он в «Живом журнале» как-то написал: «Мне кажется, республика вполне могла бы развиваться как мировая здравница, типа Карловых Вар в Чехии. При Рахимове регион уже начинал двигаться в эту сторону строительством кластеров санаториев». Вот мне и подумалось: у нас ведь все башкирские курорты достаточно раскрученный только по России-матушке бренд. Может, действительно близ всяких «янган-тау», «красноусольсков» обустраивать современные туристские зоны. Пока один из семьи, предположим из Барнаула или Новосибирска, кому врач прописал, лечиться недельку-другую грязями, водами, остальные, здоровые, либо сплавляются по башкирским рекам, либо на лошадках за кумысом катаются, или тех же раков ловят, как в вашем проекте. Нет в этом здравого смысла?

- Более того, что этот здравый смысл уже реализован на примере того же санатория «Янган-тау». У нас же теперь есть геопарк «Янган-тау» - первый и единственный геопарк, который включили в ЮНЕСКО на территории бывшего постсоветского пространства. В чем суть этого геопарка?

- Я сразу уточню: мы все воспринимаем слово «геопарк», как…

- Как слово «геология»

- Да, территорию, которую нельзя трогать. А вы еще рассматриваете геопарк и как рекреационную зону?

- Да, слово «гео» в русском языке срабатывает на нашей ментальности. Мы вкладываем сюда геологию - у нас какой-то внутренний барьер. С этим, конечно, нужно работать! Убирать миф, что геопарк - только геология. И не заповедник, куда не стоит ни заходить, ни заезжать.  На самом деле, статус геопарка не накладывает ограничения на использование земель. Это вовсе не особо охраняемые природные территории. Это некая концепция, которая объединяет территории, бизнес, местное население и т.д. И, объединяя их, собирает все в одну историю, которая должна реализовывать основные задачи -  сохранение местной культуры, природы, их развитие, демонстрации всем, кто приезжает. Сюда входят и сплавы, и объекты культурного наследия, и музеи, и этно-тема, и местное предпринимательство, и ремесленники, и производство сувениров…

- То есть, Рина, в этом сохраняется здравый смысл? К примеру, башкирский курорт или санаторий, давно уже известен географически: к нему не только тропа протоптана, но еще и дороги есть. И нам надо начинать хотя бы вокруг здравниц развивать какие-то досуговые туристские стоянки, биваки?

- Вы абсолютно правы! Это даже называется термином - «развитие территорий». 

- Эта мысль, если она здравая, бродит ли по коридорам власти?

- Разумеется! Но это не значит, что просто условному Пете, у которого есть турбаза, надо дать денег, чтобы он купил снегоход…

- Но это похоже на правду будет.

- Да, это будет похоже на правду. Но давайте определимся: мы опять же хотим стукнуть кулаком по столу и получить сегодня результат? Или же мы хотим развивать туризм? Развивать туризм - это же не просто!

- Вы сейчас вопросы адресуете Радию Фаритовичу?

- Я адресую его в том числе экспертам, всем специалистам в области туризма, которые комментируя в соцсетях, говорят: надо так, надо сяк, надо эдак… Хочу, чтобы каждый человек, который размышляет об этой теме, понимал: не задача - продать тур, сувенир. А это - комплексная история, которая должна развивать нас всех вместе! Немножко упрощу, грубо говоря: любой человек, который оказывается в Башкирии, должен получить максимум информации, историй, которые произведут на него впечатления, и он захочет этим делиться с другими. Должна быть, считаю, четкая стратегия на продвижение наших достоинств за пределы региона.  

- В чем сложность-то? Нет денег, людей?

- Специалистов.

- Еще тема. Мой приятель, заядлый охотник и рыболов, лет тридцать бредит идеей завозить в республику иностранцев и устраивать им сезон сафари - на джипах, в охотничьих домиках, на дикой природе. Мол, валюта попрет! Есть в этом резон, уподобляясь непросвещенной Африке, уничтожать свою флору? Это мой вопрос к вам. Или вот: недавно в соцсетях деревенские мечтатели захотели устраивать приезжим туристам из той же Москвы, Питера фольклорные дома с проживанием, парить в баньке, может даже спинку им потереть, водить «по ягоды»… Типа низшей расы прислуживать богатеньким приезжим. Ваше отношение ко всему этому?

- Два вопроса - два ответа. Первое, по поводу богатых в сафари. Очень внимательно слежу за одним проектом, который реализуется в районе Байкала, там делают туры, стоимостью от миллиона рублей. Это полностью «упакованная» история для «крутых» людей, которые могут себе позволить подобные траты. Я списывалась с организатором, который придумал эту идею, концепцию и предложила Башкирию. В переписке пришла к очень простому выводу: на данный момент у нас не существует инфраструктуры, по которой можно провести очень обеспеченного человека, чтобы он получил свой набор впечатлений.

- Что вы имеете в виду под инфраструктурой? Опять туалеты?!

- Нет, зачем туалеты, необязательно. Грубо говоря, в радиусе 200-250 км от Уфы должна быть турбаза определенного уровня, определенного сервиса, которая готова обслуживать очень обеспеченных людей во всех смыслах: качества размещения, питания и качества впечатлений, которые они получат. Второе, касательно деревеньки, баньки и прочего. Мы должны уважать себя. Если будет так, то нас будут уважать остальные. Тот продукт, о котором говорим – этно-тему можно сделать по-разному. С одной стороны, ты можешь кланяться в ноги и пытаться угодить, а с другой стороны, можешь пригласить и сказать: будешь моим гостем - я уважаю тебя, ты - уважаешь меня. И тогда это будет красивой историей!

Рина 1.jpg

- Но, Рина, дело в том, что взаимоуважение не может быть там, когда один платит, а другой принимает деньги. Раз мы эту тему затронули, заготовил еще одну цитатку. Очень правильно заметил по этому поводу тот же Артур Идельбаев, который почему-то сам иногда любит рядиться в индейский костюм… Процитирую его слова из «Живого журнала»: «Каждый раз гляжу на турецких, арабских, китайских официантов и думаю: а смогем ли мы (орфография автора) так же искренне прогибаться перед клиентом? Большинство потенциальных туристических районов находится на юго-востоке республики с преобладающим башкирским населением. Я даже представить не могу баймакского или белорецкого паренька, подобострастно извивающегося перед туристом! И это даже не отсутствие культуры или специального профильного образования в области сервиса. Это - менталитет, созданный вековым образом жизни. Одно дело - быть гостеприимным, другое - воспринимать это как постоянную работу». Я, кстати, согласен, с тем, что он написал. Вопрос: даже во имя необходимости развития внутреннего туризма в Башкортостане, должны ли мы пускаться в такие формы гостеприимства?

- А я не согласна с такого рода рефлексией про менталитет, особенный путь… Чем больше мы за это цепляемся, тем мы медленнее движемся вперед. Нет особого пути, нет менталитета, а есть удобность и комфортность для человека. Я согласна с тем, что житель деревни не всегда и не каждый впишется в подобную историю. Но если он видит, что его сосед, например, принял кого-то, тот у него разместился, ему заплатили деньги, и он при этом не ползал перед гостем на коленях, а, наоборот, тот, который приехал был в восторге от того, что погрузился в деревенский быт, завтра повторит такой опыт. У кого побольше ума - сделает лучше! А вот тот, кто будет говорить: мол, это - наш менталитет, особенный путь, пусть так и дальше сидит на завалинке в лаптях! Вот, собственно, и все. Почему вы считаете, что единственное предложение, которое может башкирская глубинка - бегать и обслуживать?

- Потому что отсутствие нормальной сферы туризма уже порождает у людей вот такие вот мысли: возьму-ка я сколочу баньку из бруса, поставлю там загончик с симпатичными барашками, и попрут ко мне богатые москвичи! И буду получать деньги! Но психология меняется, у нашего человека рабское появляется что-то в голове, нет?

- Не разделяю эту точку зрения.

- А я попросту боюсь такого развития событий….

- Давайте доверять, давайте верить, что вот такие вот истории и система взаимодействия деревенского жителя и приезжающего туриста - вещи, которые складываются и формируются. И опасаясь, что они сформируются в единственно возможном ключе, что нас будут использовать - значит, что мы себя не любим, в конце концов!

- Понимаете, почему мы, Рина, сейчас так горячо зафиксировались по этой теме? Все лишь потому, что те структуры государственные, которые должны заниматься продумыванием форм организации туристических направлений, они «ни фига» ничего не делают!

- А можно я снова не соглашусь?

- А я может быть вас специально провоцирую?

- Мое личное мнение: государство и его структуры должны создать костяк. Костяк - это инфраструктура, дороги и так далее. Вторая составляющая костяка - понятная, прозрачная, удобная комфортная система работы, налогообложение, системы грантовой поддержки и так далее. Государство, как только сделает эти вещи, должно отойти. Все, после этого приходит бизнес, которого у нас очень много. Лично я знаю огромное количество идейных, сильных, грамотных, «прокаченных» людей, которые готовы сегодня вкладывать в Башкирию, и которые сейчас, вопреки всему, здесь работают. Бизнес - та система, которая формируются, исходя из законов экономики. Там будут выживать конкурентные модели, идейные в том числе. Людям сейчас нужны впечатления! Туризм - это индустрия впечатлений!

- Рина, браво, я своими провокациями как раз-то и хотел, чтобы вы вышли на такую степень откровенности и высказались, чего действительно не хватает нашей сфере туризма! И вопрос под занавес: если вдруг Радий Хабиров, наш глава республики, действительно осуществит угрозу и начнет заниматься развитием внутреннего туризма сам, как он, к примеру, решал транспортный вопрос, другие. Это хорошо, наконец-то, или не дай Бог, памятуя его агрессивный стиль ручного управления? Может, пусть лучше глава занимается контролем и нагоняем нерадивым чиновникам, а не лично участвует в решении каждой большой и малой проблемы? Как считаете сами? Мы услышали в понедельник очень жесткое его мнение и очередной стук по столу. Что за этим последует?

- Давайте не будем уходить в область предположений. Понятно, что заниматься он сам ничем не будет. Необходимо, полагаю, сейчас доверие к Нафикову, чтобы он этим занимался. Я бы пыталась на его месте воспользоваться ситуацией. Не рассуждать - плохо это или хорошо? Что за этим последует, а воспользоваться ситуацией! Каким образом? Мы все отчетливо понимаем, что сфера туризма - это не только область Госкомитета по туризму. Земли у нас принадлежат одним, бизнес принадлежит другим. Но работать нужно всем вместе, чтобы достичь нужного результата. Я бы старалась воспользоваться ситуацией, привлечь другие профильные министерства к решению задач. Я раз в неделю хожу на совещания при участии Госкомитета по туризму и Министерства природопользования и экологии. Мы решаем задачи, связанные с дорогами и обеспечением инфраструктуры на конкретной территории, отчасти благодаря тому, что стучат сверху и говорят: «Где результат?».

- То есть, главное, чтобы эхо этого стука по столу не напугало, не убило в господине Нафикове остатка оптимизма, с которым он приступил к разрешению вороха проблем в сфере туризма! И чтобы эхо этого стука по столу, наоборот, напугало чиновников министерств, которые должны участвовать в решении проблем внутреннего туризма республики. 

- Любые ситуации надо использовать в пользу для общего дела, вот и все.

- Словом, работы много, люди есть, сверху стуки по столу идут. Надо только начинать делать, да?

- Совершенно верно!

- На этом ставим точку. Спасибо большое за любопытный разговор, информированный вы наш оптимист!


(0)
ПОДЕЛИТЬСЯ




Последние новости

COVID-19: последние данные по Башкирии, России и миру
23:03 07 августа 2020 | e 0
Радий Хабиров вновь внес изменения в указ о повышенной готовности
22:43 07 августа 2020 | e 0
В Ишимбае суд прекратил дело против одного из задержанных защитников Куштау
22:21 07 августа 2020 | e 0
В Уфе на два месяца ограничат движение по улице Галле
20:47 07 августа 2020 | e 0
В Башкирии скончался экс-глава Госкомитета РБ по предпринимательству и туризму
19:47 07 августа 2020 | e 0
В Уфе экс-сотрудник МУП «Спецавтохозяйство» предстанет перед судом за мошенничество
18:44 07 августа 2020 | e 0

Новости Уфы и республики Башкортостан
© Права защищены. 2008-2020