Без цензуры. Николай ЕВДОКИМОВ: «Как можно было в одном абзаце говорить о единстве и тут же угрожать правовыми преследованиями?»

11:52, 14 декабря 2019

| c3904

Есть события, которые становятся обязательными, чуть ли не протокольными, если мы говорим о большой политике - будь то федеральная или же региональная. Я о таком жанре, как Послание первого лица депутатскому корпусу, собственному населению. Обычно в субъектах, из сложившейся практики, его зачитывают чуть раньше по времени, чем главное обращение Президента страны к российскому парламенту.

Без цензуры. Николай ЕВДОКИМОВ:  «Как можно было в одном абзаце говорить о единстве и тут же угрожать правовыми преследованиями?»

Нынешнее Послание главы Республики Башкортостан Радия Хабирова, как ни странно, не вызвало столь бурного обсуждения в СМИ и на кухнях, какого удостоилось прошлогоднее обращение тогдашнего врио. Оно и понятно: в 2018-ом появление у руля республики энергичного и харизматичного руководителя вызывало вполне объяснимый интерес. Нынче же народ достаточно спокойно, даже с определенным скепсисом, воспринял видение главой региона итогов уходящего года и перспектив на будущее. Отчего так случилось: в чем успехи и возможные неудачи новой команды во главе с Радием Хабировым в уходящем 2019 году? В эти дни уже прозвучали первые наблюдения экспертов после нынешнего послания главы Республики Башкортостан. Внесем, как говорится, и мы свои пять копеек.

Мой сегодняшний собеседник в формате авторской программы «Глаза в глаза», выходящей на портале Proufu.ru, Николай Евдокимов, политолог. Я - Азамат Саитов, здравствуйте! Приветствую и вас, Николай!

Ваше впечатление от Послания сразу же по его завершению, и некоторое время спустя, после определенного осмысления самых ярких тезисов…

- Вы сказали о том, что оно не вызвало того интереса, которые было в прошлом году - это естественно. Потому что формат послания был, по сути, тем же самым: я имею в виду не только локацию, но и сам сценарий, сюжеты, которые транслировались. Это вполне естественно, и очевидно, что люди уже воспринимали все, как нечто само собой разумеющееся. Что такое вообще - Послание? Это обращение, по большей части, к народу, нежели к Госсобранию- Курултаю. Задача - определить какие-то основные тезисные, реперные точки, согласно которым республика будет развиваться на следующий год. Однако, в чем его особенность Послания Радия Хабирова - в основном оно было посвящено подведению итогов года. Мостики в будущее, конечно, были, но они не выглядели как ключевая идея послания.

- Послание должно больше смотреть в завтра или делать анализ пройденного?

- Строго говоря, оно должно смотреть в завтра, постольку поскольку Послание - это своего рода план. Традиционно, если мы его воспринимаем как политическую традицию, это план, который озвучивает глава исполнительной власти перед законодателями. Он не может формально указывать им, какие необходимо принимать нормативно-правовые документы. Хотя у нас, по факту, именно так и происходит. Это своего рода видение - стратегическое, чаще тактическое того, как будет развиваться в нашем случае регион. Для отчета перед населением есть другие форматы, которые у нас пока используются недостаточно. На мой взгляд, это, например, итоговая пресс-конференция. Путин ее использует достаточно регулярно. Или отчет перед правительством - есть такой формат. Но Радий Хабиров, полагаю, прекрасно понимал, что Послание, по сути, единственный пока формат, позволяющий транслировать идеи, которые он выскажет в массу в силу того, что пресс-конференция им не проводилась, а отчет перед правительством, как правило, вызывает меньший интерес. Потому в Послании и были заложены смыслы, которые мы услышали - нужно было отчитаться о первом проведенном им годе работы. Чисто эмоционально меня уже не тронул сценарий, поскольку мы видели это в прошлом году. А что касается самого Послания, то мне, как и всегда, бросается в глаза постоянное игнорирование проблем развития гражданского общества и политической системы. Они, на мой взгляд, не были прочерчены. Обычно логика Послания выстраивается так: первый блок, посвященный такой-то проблеме, второй блок посвящен следующей и т.д. Есть логика, согласно которой можно затем говорить: вот в плане экономики, например, или демографии, будет вот это, а вот в плане инвестиций…

- Тут надо делать скидку на характер Радия Фаритовича. Он человек очень эмоциональный, и поэтому даже само выступление было построено с учетом его психотипа. В эти два-три дня после Послания, прозвучало немало мнений экспертов: кто-то взахлеб восторгается итогами руководства регионом командой Хабирова, есть такие, которые осторожны в мнениях, звучат и категоричные суждения. Вот, к примеру, ваш коллега Дмитрий Михайличенко отметил, что «были провозглашены лишь базовые концепты про единство, консолидацию, да и то они были мелким бисером, рассыпанным по всему документу». С одной стороны, полярность мнений радует, общество на одной лозунговости нынче не возьмешь! С другой же - остаются проблемы, которые переходят в день завтрашний. Так это должно быть с учетом современных реалий?

- Это нормально, не вижу здесь никаких проблем. Более того, считаю, что если суждения носят однотипный характер, то это и приведет к тому, что Послание будет неинтересным, не будет вызывать никаких откликов. Чем больше разных мнений, суждений, тем быстрее мы получим четкий срез общественного мнения. Если же люди воспримут без эмоций, то, на мой взгляд, это говорит о том, что Послание было недостаточно интересным. В политической науке, вообще общественных науках, принято суждение: если хотим заинтересовать людей, мы должны предоставить им информацию и таким образом подать информацию, что она касается непосредственно их жизни. Если удается сделать, значит мы попали в яблочко. Если нет, то, соответственно, был пустой разговор, который не вызвал какой-то существенной реакции.

- Не показалось ли вам, что у главы республики задора стало чуть меньше, появилась какая-то умудренная усталость от пережитого? Или это мои субъективные ощущения?

- Не думаю, что за год Радий Хабиров как-то изменился с точки зрения именно эмоционального наполнения. Мне кажется, сам формат мероприятия диктовал более сдержанные позиции. Хотя надо сказать, что время от времени глава республики позволял себе эмоциональные суждения, что, в общем, довольно редко бывает в ходе вот таких мероприятий.

- Не принято, скажем так…

- Да, мероприятие-то протокольное, официальное. Как правило, здесь эмоции проявляются довольно редко. И то, что Радий Хабиров их проявлял, как раз-таки свидетельствует, наверное, о том, что пока еще задор у него еще существует. О его наличии и об эмоциях можно судить не только по этому мероприятию, но и по ежедневным планеркам в правительстве.

саитов1.png

- Одна из цитат Послания. Она, естественно, принадлежит Радию Фаритовичу: «Главной нашей бедой была разобщенность и отсутствие единства, несмотря на обычаи наших предков все всегда решать вместе, я не увидел сплоченности в управленческой вертикали, отдельного коллектива в обществе в целом». И это говорит человек, которого сегодня некоторые начинают упрекать в насаждении авторитарного стиля руководства! Или же это последствия ручного режима управления, который Хабиров вынужден был взять на вооружение с первых дней своего назначения на регион? Как считаете?

- Полагаю, что у власти есть довольно четкое понимание того, что нет образа будущего. И что главная проблема общественного развития как раз, помимо частных социально-экономических, состоит в том, что люди не понимают, куда мы идем? Коммунистические идеологи не оценивали, а давали довольно четкое представление о том, каким образом развивается общество. Сейчас этого нет. Власть пытается его сформулировать, и понимание единства, точнее говоря, лозунг или тезис, который Радий Хабиров озвучил - попытка найти некую консолидирующую идею, которая сможет общество объединить. А единства нет! Другое дело, каким образом мы понимаем это единство. Если говорим о таковом в управленческом аппарате — это одно, о чем Радий Хабиров упоминал. Если же мы говорил о единстве в целом в обществе, то что мы под ним понимаем? Это значит, что люди должны одинаково смотреть на все решения, которые принимаются властью - этого не будет! Сейчас такое уже невозможно, особенно с развитием цифровых технологий, Интернета и т.д. Если же мы говорим о том, что, независимо от наших политических позиций, мы должны быть заинтересованы в том, чтобы работать на благо общества - это другое. Пока я не совсем понял, что подразумевается под единством в том контексте, который был озвучен - его действительно нет. Нужно ли оно в плане всеобщей «одобрямс»? Думаю, в этом нет необходимости. Но с точки зрения того, что каждый выполняет свою роль, и мнение каждого заслуживает внимания - наверно, это правильно. Что касается авторитарных тенденций, которые присутствуют во власти, на мой взгляд, - секрет полишинеля. Здесь нет никакой интриги. Да, безусловно это так! Другой вопрос, что мы, как правило, авторитаризм и демократию рассматриваем с точки зрения оценочных суждений - одно хорошо, другое плохо. Необходимо рассматривать с точки зрения эффективности: соответствует или не соответствует это интересам, например, региона.

- Вы хотите сказать, что в принципе авторитарность может иметь место в сегодняшних реалиях?

- Она де-факто есть. Я лично воспринимаю ее со знаком «минус». Но если исходить из общей ситуации, то полагаю, в этом глубоко убежден, что большинство людей воспринимают ее со знаком «плюс» в силу того, что рядовой гражданин не проецируют авторитарность и демократию на власть. Для него власть должна быть жесткой, способной принимать решения или же власть должны быть мягкой, демократичной, прислушивающейся к гражданам.

- Мы не доросли в политическом отношении до того момента, когда нам не нужен хужа (хозяин – башк.)?

- Я думаю, пока нет…

- Момент, который меня лично насторожил более всего: говоря про Куштау, глава республики в жесткой форме объявил, что уникальный шихан будет разрабатываться. А те, кто придерживается иной точки зрения, получат некую «правовую оценку». Мы знаем, что в офисе общественной организации «Башкорт» уже проходят обыски, а наш брат-журналист, который педалирует тему Куштау, может быть обвинен в проплаченности кем-то. Какие-то недобрые аналогии напрашиваются в связи с этим… Тот ли это путь для консолидации общества, о котором так печется команда Хабирова?

- Я не случайно сказал о том, что понимается под единством. Если это выражается в форме всеобщего одобрения любого действия, то это - одно. Пока это выглядит именно таким образом. К сожалению, поскольку единство с точки зрения выработки единой позиции или, по крайней мере, попытке прийти к диалогу, то каким образом можно его достигнуть? Через конфронтацию, через конфликт, на мой взгляд, единства добиться невозможно. А подобного рода действия, считаю, действительно выглядят несколько странным. И большой вопрос к тем, кто готовил это Послание: как можно было в одном абзаце говорить о достижении единства и тут же, по сути, угрожать правовыми преследованиями? Это не способствует созданию единого общественного настроения, не способствует консолидации - совершенно точно!

- Вы здесь видите, в первую очередь, руку пишущего текст Послания, но не произносящего его?

- Не секрет, что Послание готовится большой группой людей и, конечно, каждый отвечает за свой блок. Но, безусловно, Радий Хабиров, сам решает: говорить эти слова или не говорить в таком тоне…

саитов2.png

- Если он это сказал, значит он в это искренне, если не верит, то придерживается?

- Полагаю, что Радий Хабиров, как юрист - возможно это и его часть, потому что речь идет о правовой оценке. Здесь чувствуется подкованность, и попытка вывести в некую юридическую плоскость. Поэтому допускаю, что это было внесено им непосредственно и, может быть, с его согласия. Понятно, что эта часть была каким-то образом с ним согласована.

- Я был не одинок в том, что меня насторожил именно этот момент?

- Думаю, этот диссонанс был прочувствован многими. По крайней мере, мною.

- Но ведь смолчали очень многие. Эксперты старались обойти тему - это о чем говорит? О том, что достаточно напугать какими-то преследованиями, и сразу у нас отпадет охота проявлять свою волю, выражать собственное мнение?

- Я думаю тут дело в политической культуре. У нас огромная часть лоялистов - людей, которые одобряют любое решение власти. И по большому счету вопрос не о том, что лично они думают о Куштау. А в том, что в их сознании твердо сформировалось убеждение, что власть всегда права. И раз она принимает такое решение, значит для этого есть основания.

- Выступая на одном из госканалов, один из местных политологов на днях на чистом глазу заявил, что слова Радия Хабирова в Послании о непременной разработке Куштау - пример открытости власти. Ни более, ни менее, именно так! Тогда вопрос: бывает ли односторонняя открытость в современной политике, когда право на мнение есть лишь у одной стороны? В данном случае, у главы, который сказал, что «будем разрабатывать». Это и есть открытость?! И еще вдогонку такой факт: музыкант Юрий Шевчук, после личной встречи с главой Башкортостана накануне, порадовал нас всех вестью о готовности Хабирова встретиться с учеными, экологами по поводу дальнейшей судьбы шихана. Но вот как-то не бьются (это из лексикона самого Радия Фаритовича), как-то не бьются эти два противоречивых факта. Будет безоговорочно уничтожать мировое достояние природы или же все-так попытается выслушать народ?

- Открытость в том, что люди должны иметь доступ и иметь возможность задать любой вопрос, в том числе и нелицеприятный. Открытость не в том, что ты завел аккаунты во всех соцсетях и выкладываешь туда фотографии. Открытость в том, что люди могут прийти к тебе в любой момент, достучаться, спросить то, что они хотят спросить. И ты должен ответить на этот вопрос!

- Мы лишены сегодня такой возможности. В частности, по вопросу о Куштау. Он сказал, что будем разрабатывать, и точка! А тот, кто будет педалировать тему, получит «правовую оценку». Это открытость с его стороны, а мы как? Рискуем стать изгоями?

- Я, по крайней мере, пока так бы не говорил, поскольку есть у нас в республике определённые институты, которые позволяют человеку высказывать свою точку зрения. Есть СМИ, есть интернет-издания, есть возможность в соцсетях доносить свою позицию. Другое дело, можно говорить об открытости как возможности высказать свою точку зрения. А можно говорить о диалоге с властью – это, все-таки, разные позиции. Можно сколько угодно свою точку зрения высказывать, но слышит ее власть или не слышит - это уже другой вопрос. Что касается непосредственно вопроса о разработке Куштау, то я думаю, что вообще идеальным вариантом решения этой проблемы был бы региональный референдум…

- Чтобы у нас не создалось ложное представление о том, как надо выходить из ситуации: референдум - палка о двух концах. При сегодняшней системе подсчета голосов, референдум можно как подать? Что, мол, 51 процент высказался за разработку… Мы-то ведь не сможем никак проверить: у нас система подсчета со времен Сталина «не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают». И потому референдум станет приговором Куштау! Референдум ни в коем случае нельзя проводить по Куштау!

- Понимаю ваши опасения, ожидал подобной реакции. Это говорит о том, что у нас нет ни одного института политического, общественного, который мог бы дать достаточно четкое предоставление о том или ином решении! Какое бы решение ни было принято по Куштау, оно будет воспринято в штыки определенной группой общественности. Замкнутый круг, потому что нет института, которому доверяет все население или, по крайней мере, абсолютное большинство. Мы не верим в выборы, мы не верим в референдумы, политическим партиям!

- Я готов с вами заключить пари, даже с Радием Фаритовичем: в большой толпе народа найдется может быть три-четыре человека из тысячи, которые скажут «да, нужно разрабатывать». Основная масса либо скажет «не надо», либо скажет «вы глупостями занимаетесь - какой референдум?» Публичные обсуждения тоже ничего не дадут, потому что люди будут говорить: надо сохранить природу, мы задыхаемся, неблагополучная экологическая ситуация, особенно в районе Стерлитамака, Ишимбая, Салавата! Но кто их услышит, кто возьмет их слова как инструмент действия?

- В таком случае, мы приходим к тому, что проблемы вынуждены решать только какие-то узкие группы людей, которые в нее посвящены. Я с вами согласен.

- Они и решают, они решили…

- Я с вами согласен в том, что большинство население не имеет четкой позиции по этому вопросу.

- Оно имеет четкую позицию! Попросту мы сегодня не научились пока во весь голос и организованно об этом сообщать власть имущим.

- О чем это говорит? Это говорит об уровне развития гражданского общества в том числе.

- Дмитрий Михайличенко, которого упоминал уже, в том же комментарии в своем отметил, что Хабирову очевидно не удалось сформировать в Послании новую республиканскую идеологию. Ту, которую он ранее обещал представить. Видимо, он припомнил недавнюю ноябрьскую встречу главы республики с журналистами, на которой Радий Фаритович обозначил четыре тезиса, на которых будет базироваться национальная идея Башкортостана в ближайшие годы. Напомню тем, кто нас слушает: «нам есть чем гордиться, мы - сильная республика с сильной экономикой, развитым обществом, у нас впереди очень успешное будущее и, наконец, мы сами должны разобраться внутри себя для того, чтобы жить в справедливости». Как считаете, всего этого будет достаточно для создания региональной идеологии?

- Нет, и объясню почему. Еще в конце 90-х годов, при Борисе Ельцине, создавали даже совет по разработке национальной идеи. Был государственный орган, куда собрали высоколобых мужей, что называется, которые пытались найти вот эту самую идею. Чем это кончилось? Пшиком, потому что нельзя создать национальную идею искусственно, нельзя собраться, сказать: вот это будет нашей национальной идеей.

- Даже Путин признал, что это наш самый наш проблемный вопрос — создание идеологии… И можно ли, пользуюсь словами Ленина, создать идеологию в отдельно взятом российском регионе?

- Нет. Можно создать определенную региональную идентичность, но не идеологию. Более того, эта идентичность у нас уже есть, она основана на особенностях региональной истории, культуры, быта и т.д. Но не идеология, поскольку она должна опираться на ценности. Вот те четыре тезиса, которые были провозглашены, они неплохие. Но они из категории «я за все хорошее, против всего плохого». Там нет ценностного наполнения, там некие лозунги, с которыми никто не спорит! Они очевидны и построить на них идеологическую платформу, концепцию сложно, поскольку непонятно, чем их наполнять?

- О какой идеологии завтрашнего Башкортостана, которая устроит все общество, можно говорить в принципе? Общество, где выборочно пускают на публичные слушания, когда решение об уничтожении той же уникальной горы Куштау с его благотворным влиянием на человека принимают политики и офшорные капиталисты, а не народ, испытывающий и без того тяжкое влияние подпорченной экологии? Может ли принимать такую идеологию общество, где любого несогласного с генеральной линией властей могут завтра записать в изгои или, хуже того, прицепить ярлык «навальниста» - это сегодня у нас такой модный тренд появился в республике. Не окажемся ли в таком случае в той ситуации, что создадим столкновение различных идеологий в отдельно взятом российском регионе? Что никому из нас однозначно не хотелось бы…

- Не могу сказать, что у нас есть столкновение идеологий…

- Мы можем прийти к этому.

- Мы уже пришли к следующему, на мой взгляд. Мы пришли к крайней радикализации политических оценок в обществе. Она пока не носит идеологического характера, но уже носит характер навешивания определенных ярлыков на людей.

- Бог ними, с ярлыками! У нас еще «правовая оценка» маячит за спиной. Потом последуют обыски, провокации…

- Не только «правовая оценка». Для всех политических сторон, как тех, кто лоялен к власти, так и тех, кто ей противостоит, присущ некий радикализм. Особенно это естественно с учетом развития Интернета. Который по сути не ставит препонов для высказывания собственной позиции. Но это говорит о том, что и стороны не вполне готовы к диалогу, не верят в его возможность, не доверяют друг другу настолько, что не видят путей выхода из этой ситуации! Это, на мой взгляд, главная проблема - то, что растет отчуждение различных, даже не политических сил, а людей, стоящих на разных позициях! До такой степени, что они не готовы искать точек соприкосновения. Их позиция становится все более радикальной, все более бескомпромиссной. И как найти здесь единство, какую-то общую точку зрению, как найти компромисс? Мне становится довольно неуютно от этой ситуации…

- Может, мы зря драматизируем ситуацию? Может, это вполне естественный ход развития событий? Как у нас в Башкортостане, так и повсеместно по России? Может, поэтому Послание больше не воодушевило основную массу населения?

- Чтобы Послание затронуло души людей, там должна быть какая-то идея, переворачивающая сознание людей. Такой идеи не было. Является ли сложившаяся ситуация нормой? Может быть, потому что нам надо еще осмыслить, каким образом тенденции развития политических процессов, идущие на нас, отразятся? Мне не хотелось бы, чтобы это было нормой, поскольку надо все рассмотреть в контексте развития не только республики, но и всей страны. Понятно, что мы сейчас находимся на довольно сложном этапе, который приведет к изменению довольно серьезному властной конструкции - я имею в виду 2024 год, и так далее…

- Наверное, и сам Хабиров вложил определенный месседж в свое Послание - я слушал вас и думал. Он заявил в конце, что нынче не будет лозунгов, будем «дожимать» то, что раньше определили. Может, и сам понимает, что время лозунгов уже прошло?

- Как тогда воспринимать то, что через все Послание красной нитью прошла идея единства? Разве не лозунг?

- Это как в мультике: ребята, давайте жить дружно…

- С этим можно согласиться. Думаю, никто не будет против.

- Можно и нужно, но только вот разные видение этой дружбы по разные стороны баррикад. Вот опять мы говорим о том, что есть баррикады…

- Есть проблема и в том, что каждая из сторон говорит: давайте будем жить дружно, если вы примете мою точку зрения!

- А это уже - не дружба. На этом мы завершаем наш разговор по Посланию главы Республики Башкортостан Радия Хабирова.

Уверен, что и у вас есть собственное мнение по этому поводу. И хорошо, что оно у вас есть! На этом прощаемся, всех вам благ.

(0)
ПОДЕЛИТЬСЯ




Последние новости

На Куштау пройдет очередной флешмоб «Живая цепь»
20:28 08 августа 2020 | e 0
Прокуратура РБ обязала власти обеспечить питьевой водой жителей под Уфой
18:49 08 августа 2020 | e 0
«Мама, почему я такая?» Девочке из Башкирии нужна операция на лице
18:00 08 августа 2020 | e 0
Профсоюз медработников РБ отреагировал на ситуацию в больнице, где водители скорой помощи спят на полу
15:06 08 августа 2020 | e 0
Памятка гражданским активистам: как вести себя во время участия в акциях за Куштау
14:29 08 августа 2020 | e 0
За сутки коронавирус в Башкирии обнаружен у 34 человек
13:11 08 августа 2020 | e 0

Новости Уфы и республики Башкортостан
© Права защищены. 2008-2020