Общество


Юрист в сфере ЖКХ Вадим Беляков: «Нельзя считать население дураками»

14:36 19 Ноября 2019 | 11188
Автор: Ирина ДЕРЕВЯНЧУК
Все материалы автора

Основатель портала Ufacity.me, член СПЧ по Башкирии, юрист Вадим Беляков рассказал о сложностях взаимодействия в сфере ЖКХ, платежках, нововведениях и конечно о том, как сэкономить на оплате услуг ЖКХ. И нервы, и время.

Юрист в сфере ЖКХ Вадим Беляков: «Нельзя считать население дураками»
Прослушать новость

Деревянчук Ирина (ДИ): Для начала хочется поздравить вас и Уфасити.ми с открытием вашего офиса. Упрощает ли новый формат работу? Расскажите о том, что изменилось с тех пор, как вы въехали в офис?

Беляков Вадим (БВ): Мы работаем вторую неделю, стартовало с того, что я долго пытался найти помещение, у нас организация в полной мере общественная. Работаем на наших волонтерах и желании развиваться, доносить до населения информацию про ЖКХ, про изменения, как можно решать те или иные вопросы, как контактировать с ресурсниками, с управляющей компанией.

Пока не так много людей знают о том, что работает офис, потому что 7 лет мы были только в интернете. Сейчас да, есть офис, наконец-то мы выиграли российский грант, на пятый раз получилось. На эти средства планируем проект, который связан с изменениями по отоплению, по начислению, много сложных изменений для населения. Я лишь периодически бываю в офисе, но специалисты, юрист и экономист работают и ждут посетителей, чтобы помочь.

Прийти может любой желающий, и в основном это те люди, которые не имеют доступа в интернет. Нам они могут задать любые вопросы. Не только по квитанциям или отоплению, а в принципе любой вопрос. Сейчас люди уже приходят, и мы их грамотно консультируем, помогаем, пишем заявления, пишем претензии, для того, чтобы их проблемы решались.

ДИ: Ваши ответы перетекли к следующему вопросу о том, что чаще всего на практике каждый сомнительный случай с ЖКХ сводится к тому, что в квитанциях надо разбираться, т. е. нет какого-то универсального рецепта, алгоритма, чтобы без определенных знаний решить свои вопросы. Возможно ли создать курс лекций, обучающие брошюры для людей, чтобы ликвидировать безграмотность в сфере ЖКХ? Или же человек, особенно пожилой, самостоятельно вряд ли справится.

БВ: Сейчас мы планируем в рамках этого же гранта, записать двадцать небольших роликов от 2 до 4 минут, по каждой строчке квитанции с разъяснениями, что это за строчка, почему мы за нее платим, как проверить и куда бежать, если вам что-то не понятно. Краткий ликбез тоже будет, до конца марта – апреля 2020 года все эти моменты мы распишем.

Важно понимать, что эти нормативы часто меняются и какой-то условный шаблон, по которому можно что-то проверить, через 3 месяца будет неактуален, его постоянно надо поддерживать, видоизменять, очень много моментов, которые связаны с начислениями, они привязаны к конкретному региону, потому что есть нормативы, есть тарифы, которые можно там попробовать как-то это связать в единое целое, но это огромная работа. ГИСЖКХ так называемое есть – гос. программа, одной из целей которой было в том числе упростить понимание этих начислений, но воз и ныне там. Мы организация, у которой нет денег, и мы тоже пытаемся объяснять эти моменты.

Например, возьмем начисление по холодной воде: взял счетчик, 3 куба потребил, есть тариф на эту воду, 25 рублей за куб, умножил 3 на 25, получилось 75 рублей. Бывают какие-то отклонения, у которых есть разные причины, но, если ты понимаешь, ты потребил 3 куба, должно быть 75 рублей, а у тебя в квитанции 90 или другая сумма, здесь могут быть причины, почему так произошло. Либо счетчик вышел из строя, либо где-то там антимагнитная пломба оторвалась. Люди не знают этих вариантов, им сложно гадать, почему эта сумма отличается от 75-ти и для того, чтобы понять это, нужно написать письмо.

Одна из сложностей в системе ЖКХ в начислении, в частности по коммуналке, как раз и заключается в том, что любое отклонение от стандартных величин, которые жители прогнозируют или планируют, не объясняется. Как минимум в квитанции. Но сейчас БашРТС пытается, они новую платежку делают – у них там есть звездочки, если что-то изменилось, они пишут мелким шрифтом, что изменилось и почему, но это тоже не дает полного понимания.

ДИ: Есть и другая категория граждан, у нас не так давно выходил об этом материал. Людям пришли 2 платежки от Уфаводоканала и от ЕРКЦ с одинаковыми показателями потребленной воды и суммами к оплате. В те дома, которые перешли на прямые договоры с «Уфаводоканалом», пришла отдельная квитанция за воду. При этом в общей квитанции от ЕРКЦ строчки водоснабжения и водоотведения присутствовали. Многие предпочли не разбираться, а оплатить обе квитанции, лишь бы не влезать в долги. Как быть в таких ситуациях? 

БВ: Тут нет какого-то универсального решения. Первое, что нужно понять – почему пришла квитанция, к которой вы не были готовы. Поэтому если вы не знаете, что это за квитанция, пишите вопрос в свою управляющую компанию и дополнительно в организацию, от которой пришла квитанция. Конечно же сами ресурсники и управляющие компании при смене одной на другую должны быть заинтересованы в том, чтобы разъяснять ситуацию. Наверное, это делается, но раз такие проблемы возникают, делается недостаточно.

Я считаю, что поставщик услуги должен это делать максимально понятно для своих потребителей, потому что это услуга, это не товар. Не так, что раскидали квитанции, где-то повесили объявление на подъезде, которое дворник содрал и считают, что всё все им должны. И если они вдруг не заплатили, они все изгои, на них надо подавать в суд или писать какие-то претензии, ну так не работает, не должно так быть, мое мнение. 

ДИ: Смена системы оплаты за отопление тепла вызвала поток обращений или пока еще все спокойно?

БВ: «Лихорадит» в части отопления у нас в двух моментах: первое – что большинство населения Уфы перешло на прямые договоры с поставщиками ресурсов: МУП УИС, Водоканал, БашРТС. В течение года Уфа постепенно переходила на прямые договоры, с этим проблемы есть и будут, особенно в части того, что там БашРТС не была готова обрабатывать массив этих данных, в части того, что не было выстроено взаимодействие между управляющей компанией и ресурсниками по передаче показаний приборов учета. Из-за этого тот же самый БашРТС неправильно начислял жителям нормативы за ГВС и отопление. Проблема существует, но она постепенно сходит на нет.

Второй момент – сейчас мы перешли на новую систему оплаты по отоплению. Не как раньше платили равными суммами в течение всего года, а оплата только в отопительный период и на самом деле проблемы сейчас только начинаются, потому что пока люди получили квитанции за октябрь.

ДИ: Первый отопительный сезон?

 

БВ: Да, за сентябрь, когда и начался отопительный сезон, суммы были незначительными, потому что очень многим домам, у которых есть счетчики, начисления вообще не пришли, но для тех, у кого нет счетчиков — сильно увеличился норматив, это тоже проблема, но отдельная.

По факту потребления только начали приходить квитанции, и проблема будет лишь усугубляться. Октябрь еще не такой холодный, дома потребляют не так много тепла, соответственно, сумма не такая большая, какой она будет в январе или феврале. Замечу, что затруднительно проверить корректность начисления этих сумм, эта проблема существует давно, лично я пытаюсь ее решить последние 2 года путем сбора различных чиновников, совещаний и прочих, но пока не удается.

В доме, где есть централизованное отопление и горячее водоснабжение, это проверить несложно, нужно 5-6 математических действий совершить. Проблема усугубляется тем, что по Уфе где-то около 1000 домов, которые оборудованы индивидуальными тепловыми пунктами. Что это такое? В доме нет централизованного ГВС и в подвале стоит бойлер, с помощью тепла холодная вода нагревается до норматива горячей и уже дальше идет жителям дома. То тепло, которое заходит в дом, делится на 2 части: одна часть идет на отопление и часть на горячую воду. И так как пока законодательно невозможно проверить точно, сколько потребовалось тепла для того, чтобы подогреть горячую воду, этот вопрос усложняет проверку правильности начислений. Собственно, над этим 2 года бьюсь и вот, повторюсь, вчера написали пост касаемо такого дома с индивидуальным тепловым пунктом, проверить корректность начислений по отоплению в этом доме невозможно на сегодняшний момент.

ДИ: О какой еще проблеме вы говорили?

БВ: Про норматив. Домам, в которых нет прибора учета, плату начисляют по нормативу, который устанавливает госкомитет по тарифам. Раньше был один норматив, который был привязан к старой схеме оплаты. Госкомитет утвердил новые нормативы потребления и оплаты в отопительный сезон. В соответствии с законодательством, Госкомитет сам не разрабатывает эти нормативы, в данном случае этим занимается БашРТС и МУП УИС. Сами рассчитывают нормативы, делают заключения, предоставляют их в Госкомитет на утверждение.

И предварительно, по моему мнению, и по мнению коллег, эти нормативы установлены не совсем корректно, потому что есть 2 вида расчета установки нормативов. По закону должно делаться так, берут похожие дома с приборами учета и смотрят сколько эти дома потребляют тепла по прибору учета и исходя из них устанавливают норматив, который близок к этому потреблению. Это один из видов расчета. В то же время, насколько я понимаю, поставщики ресурсов устанавливают эти нормативы другим способом. Каким – я не знаю.

Есть одна процедура, которая должна пройти, т. е. Госкомитет по жилищно-строительному надзору тоже должен как-то проверить, заключение дать. Их установили буквально месяц назад, мы сейчас хотим этот вопрос поднять, найти специалистов, вытащить эти нормативы, проверить, корректно ли они установлены. Сейчас они слишком большие, то есть дома, у которых нет прибора учета, будут платить больше в 1,5 раза.

ДИ: Спасибо за разъяснения. Хочу задать вопрос о вашей деятельности: вы писали пост в Фейсбуке о том, что уже достаточно напугать Уфасити.ми и Беляковым – службы начинают шевелиться. Неужели у нас эта система ЖКХ настолько запущена, что надо напугать кого-то кем-то, чтобы вопросы начали решаться?

БВ: Одна из основных проблем ЖКХ в том, что жители разрозненны, они не готовы объединяться для того, чтобы решать свои проблемы. Да, безусловно есть дома, в которых активные представители ходят, пишут, чего-то добиваются, но в 95% – это пенсионеры, у которых много свободного времени и они могут этим заниматься.

С другой стороны, эта сфера очень нормотворчеством зарегулирована и в этом достаточно тяжело разбираться и есть люди, которые выявляют желание, говорят: я хочу навести порядок в доме, они почитают наш сайт, почитают какие-то наши рекомендации, начинают работать, получают отписки, пишут в Прокуратуру, Жилинспекцию, куда-то еще походят по депутатам, проблема не решается, например, и покрутившись в этих колесах ада, скопив определенную кучу переписки, они понимают, что это сложно и бросают, приходит кто-то другой и все идет по кругу.

Жители не готовы тратить время, им проще заплатить. Расскажу о ситуации, про которую и был тот пост – жителям начислили условно лишнего от 400 до 1000 рублей на квартиру. Люди в чате дома, 70% проголосовали: давайте наймем Белякова. УК узнала об этом и понимая, что юридически я докажу правоту жильцов, сразу пошла навстречу жильцам. 

Это делается потому, что люди не готовы защищать свои права: не умеют, не хотят, ленятся, это сложно. Те, кто готов – у них какой-то диалог получается самостоятельно или с помощью меня как юриста, или с помощью меня как руководителя общественной организации, потихоньку, по чайной ложке в день у нас что-то улучшается.

ДИ: Немного конкретики. Читательница интересуется: в доме на улице Энгельса, 1/1 неисправен мусоропровод, диспетчер принимает заказ, ничего не происходит, проходит 2 недели. Сколько времени на исполнение? Как жительница должен действовать? Что делать?

БВ: Да, безусловно, первый шаг – надо звонить в диспетчерскую службу УК для того, чтобы передать им заявку о нарушении. На разные виды нарушений существуют нормативные сроки по устранению их, в частности мусоропровод, по-моему, 12 часов. Если нарушение в установленный срок не устраняется, жителям необходимо самостоятельно составить акт о том, что мусоропровод неисправен, указать номер заявки, зафиксировать, что это нарушение до сих пор имеет место быть, сфотографировать, для пущей убедительности, и отправить в УК, для того, чтобы они его устранили и произвели перерасчет.

ДИ: А что делать людям, которые заняты? Есть люди, которым проще заплатить, чем тратить время на «разборки». И я понимаю, о чем говорите вы, что по копеечке с многоквартирного дома эти 50 или даже 15 рублей сыграют роль. Как бы вы мотивировали равнодушных в некотором роде граждан мотивировать и блюсти эту справедливость?

БВ: Экономика должна быть экономной, если человек посчитает, что здесь ему доначислили по отоплению, здесь ему приписали какие-то 50р, здесь не оказали другую услугу, он поймет, что он за квартплату за год заплатил условно 50 тысяч рублей, а по факту услуг оказали на 40 тысяч, то есть он 10 тысяч переплачивает, просто выкидывает.

 

Как рациональному человеку мне проще эту тысячу заплатить домкому или юристу нанятому. Пусть моими проблемами занимаются, а я буду понимать, что деньги, которые я плачу, как минимум под контролем.

ДИ: Или даже разобраться самому попробовать?

БВ: Это сложно, начнешь разбираться, тут вылезает одно, второе, третье, ты сядешь, плюнешь и скажешь: да ну нафиг это нужно, я действительно пойду заплачу. Это тяжело. Кто-то к этому подходит, кто выберет домкома того же и будут ему, например, платить 30 тысяч в месяц, условно с дома. Например, с простой хрущевки, там 3 тысяч кв. метров, человек будет платить 200 рублей дополнительно в месяц, но будет знать, что есть человек, который будет грызть за все нарушения, будет разбираться во всех начислениях и эти же деньги в любом случае окупятся. Но это правосознание, которое у нас в целом на очень низком уровне и пока оно не поднимется, вряд ли что-то изменится.

ДИ: Немного про документы хочется с вами поговорить. Переход на прямые договора мы обсудили. Единый платежный документ. Я так понимаю, в Благовещенске он уже работает?

БВ: Да.

ДИ: И как работает?

БВ: Я планирую с этим вопросом разобраться, потому что пока никакой информации нет, в Благовещенске запустили, месяц уже работает эта система, жители Благовещенска стоят на ушах, люди возмущены. Я планирую в рамках СПЧ собрать людей, которые к этой сфере причастны, а также руководителя организации, которая печатает этот документ, ну и руководителя Министерства ЖКХ – тех, кто может разъяснить эту ситуацию для того, чтобы понять, что это такое. Одна из сложностей ЖКХ то, что до людей не доносят информацию об изменениях, раз – появился новый платежный документ, одну пресс-конференцию провели, сказали, что вот у нас будет платежка, а почему?

Информированность в сфере ЖКХ об изменениях, я не скажу, что на нулевом уровне, но на очень низком. Жители не понимают, почему это изменилось, потому что теоретически законодательных изменений пока нет, то есть это должно быть какое-то волеизъявление жителей.

Жители разумно считают, что эта организация должна на что-то жить. Услуги за печать этих начислений на едином бланке будут оплачивать жители. Разумные доводы? Разумные, потому что та сторона никаких других пояснений не дает. Я смотрел бегло договор, который этот поставщик платежного документа предлагает для УК, там не все приложения есть, одни из основных формул расчетов, я сейчас подробностей не помню, но я очень хочу этим заняться, и мы этим обязательно займемся, потому что в любом случае эта ситуация будет потом транслироваться на всю остальную Башкирию. Никто разъяснительной работой не занимается, опять приходится подключаться нам. 

ДИ: Теперь по вывозу мусора: хорошая собираемость платежей и тариф в ближайшее время собираются, насколько я знаю, увеличивать. С этим проблемы есть или наоборот, проблема – это проблема пока только мусорщиков, потому что как понимаю, людей все устраивает, как низкая цена за вывод ТКО, как и оказание этой услуги. А операторы говорят, что денег категорически не хватает, потому что крошечные платежи.

БВ: Пропаганда даже до вас добралась уже, вы говорите — низкая цена, за год мы привыкли, что 70 рублей – это низкая.

ДИ: Я, наверное, должна была добавить – на фоне страны.

БВ: Ну да, я как раз и хотел сказать, что в других регионах больше. По поводу Уфы поговорим, да, в других районах республики какие-то свои нюансы, но по Уфе что изменилось: глобально, с точки зрения этой мусорной реформы, не изменилось ничего: контейнерные площадки как были, так и остались, ну где-то может что-то отреставрировали, где-то заменили ящики, но формально как мусорки были во дворах, они те же самые и стоят. Мусор так же вывозят с той же периодичностью, т. е. то, что было год назад и то, что сейчас, объективно мало что поменялось.

Год назад мы платили за вывоз мусора, грубо говоря, 10 рублей за те же услуги. Сейчас платим 70 и этого мало. Регоператоры говорят, что им денег не хватает, а как они работали раньше, если им 10-ти рублей хватало?

ДИ: Они объясняют это тем, что теперь стоит задача строить полигоны, заниматься раздельным сбором мусора, и чтобы создать эту сумму, им нужно увеличить платежи, для того, чтобы из этого массива денег уже контейнерные площадки оборудовать…

БВ: Население в основной массе не дураки, регоператорам стоит сделать какой-то условный анализ, сказать, что и куда уходит, почему недостаточно тех платежей, которые население сейчас оплачивает.

Нет информации для анализа, для размышления. Мы что-то поставили, мы где-то там заменили контейнеры, но это ваша текущая работа, она и заложена была изначально в старом тарифе. Мы закупили какие-то машины, но нам нужно для того, провести реформу, нам нужен какой-то условный объем денег. Нужно объяснить куда он будет направлен.

Примерно схема должна быть такая. Возможно, они где-то это делают, но они очень закрытые, кулуарные, ну повысим мы тариф до 100-ки, например, не объяснив, мы создадим социальное напряжение. Нельзя население считать дураками.

ДИ: Что-нибудь хотели донести от себя до жителей? Пригласить к себе?

БВ: Да, приходите, Проспект Октября, 49 а, второй этаж, по будням с 10-ти до 19-ти работаем, телефон, офис еще в стадии становления, сейчас еще телефон добавим. И конечно соцсети, мы чат в мессенджере сделали, стараемся максимально достучаться до каждого в меру своих возможностей, но пока у нас их кот наплакал.

ДИ: Вы говорите «достучаться». Это еще и тонкая психологическая работа?

БВ: Ну а как еще. Простой пример из практики моей юридической: жители одного дома наняли меня для решения проблемы, я проанализировал, запрашивал документы, разобрался, написал отчет для них, чтобы у людей было понимание, обычным языком, простыми примерами. Большинство поняло, но несколько человек сказали: ну а что это за фигня, это юрист, что он пишет нам как дурачкам, пусть напишет юридически. Я написал, никто ничего не понял. Смысл?

У нас есть госорганы, которые пишут так, что не поймешь, что в соответствии с таким-то законом, там из 3-х страниц ответа важного будет 1 абзац. Поэтому у нас и отличия нашей общественной организации, что мы сложные словосочетания переводим на человеческий язык и люди нас понимают. Поэтому и надо общаться, информировать, доносить людям информации так, как им будет понятно, да, не с первого раза, но потихонечку. Сложно вот эту всю юридическую конструкцию перевести на язык бабушек у подъезда.

ДИ: Вы делаете титаническую работу, мне сложно представить, как проходят эти процессы. Вам никогда не кажется, что это сизифов труд, потому что выстроить новую систему самостоятельно вы, скорее всего, не в силах.

БВ: Я вижу результат своих усилий, результат своих трудов, не во всем они меня устраивают, да, но по крайней мере то, что было 7-10 лет назад и то, что есть сейчас – существенная, значительная разница, поэтому лет через 10 у нас еще будет немного получше и знаю, что лично я к этому приложил руку, усилия и это хорошо, мои дети будут жить немножко лучше, чем живем мы сейчас.

ДИ: Спасибо.


ПОДЕЛИТЬСЯ

Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER


Новости партнеров



Рекомендуемое



Спецпроекты




Карточки






---

Опрос

В Уфе к Новому году на городских площадях устанавливают живые новогодние ели, в то время, как в прошлые годы устанавливали ели искусственные. Вы за живую ель или искусственную?

Пройти опрос

Происшествия



Сексуальная пятница